【视频】全面权威解读专培政策：专家，烧伤超人超人与网友谈专培-烧伤超人阿宝
（感谢孝感魔术牙医提供视频剪辑支持）
6.15晚上八点开始，借助烧伤超人阿宝微博平台，三个专培制度试点专委会主任委员、中国医师协会副会长等领导和烧伤超人阿宝共同与网友互动，对专培制度试点工作进行交流。现将文字实录播发如下。
专家、烧伤超人阿宝与网友谈专培（一）
阿宝
现在还没有正式开始，大家都是成年人，都受过高等教育的，我希望大家今天在直播的时候留言的时候，保持作为一个医务人员应该有的礼貌和素质，无论对今天的访谈有什么想法蓬莱欧乐堡，我想大家都可以尽量以比较理性的方式来表达。把这么多老师请到一块并不容易，而且都是医学界德高望重的前辈，希望大家在留言的时候务必保持尊重，有问题可以讨论，千万不要说脏话，有脏话我们会随时往外踢人，绝对不客气。
还有一分钟的时间。我现在先给大家介绍一下今天直播的几位专家，一个是中国医师协会呼吸与危重症医学专科委员会委员、中日医院院长、中国工程院王辰院士；还有一位是中国医师协会专培制度试点专家委员会常务副主任委员、解放军总医院李小鹰教授，还有中国医师协会神经外科毕业后医学教育委员会主任委员、首都医科大学宣武医院神经外科凌锋教授。
嘉宾男
我是解放军总医院神经外科于学光。
阿宝
还有两位暂时没有赶到，一位是李海潮老师，一会儿会赶过来，还有中国医师协会副会长齐学进。中国医师协会是干什么的？规培和专培都是卫计委委托医师协会进行的，无论是住院医师培训还是专科培训，按照国际上常规做法，都是交给协会操作，所以今天我们这个直播，是协会的一个行为。我本人也是协会的毕业后继续教育委员会执行委员会的委员，所以今天跟大家做一下交流。
首先因为王辰老师他今天比较忙，第一个问题就先请王辰老师回答。今天之所以大家坐到一块，主要一个诱因就是我国专培马上要启动，昨天网上有一个公众号发布了国家专培消息，发布者没有加其他内容，也没有评论，但是留言中对卫计委一片斥责之声。昨天晚上我和规培中心的一位领导沟通的时候，我听得出来他非常非常伤心。我觉得如果一个政策遭到如此激烈的反对，肯定是在某个环节出了问题，要么就是政策本身出了问题，要么就是我们对政策的宣传和解读出了问题。今天请来几位专家希望跟大家做深入的了解和沟通，我们看看到底政策有问题还是政策存在一些误解，是我们年轻的医生没有充分了解政策的情况下，就很随意的发出了特别激烈的言论。
首先请王辰教授回答一个问题，现在网上抱怨最多的是什么？就是规培把医生培养周期给拉的实在是太长了脑后有反骨，我们很多人觉得难以忍受，有的学生说我七年硕士，再加上三年博士，三年规培，三年专培，要16年的时间，如果说18岁上大学，34岁才能完成培训。在我的微博下有一个姑娘留言，说如果我要完成住培加专科培训，我全部完成了就30多岁了。还有一个女医师说我结婚了，我离家三年接受规培，再让我离家三年接受专培，加起来六年，如果我老公找小三了尾戒的含义，卫计委给我维权吗。很多医师认为卫计委推出规培政策的时候，缺乏足够的调研和论证，今天我们就请王辰老师给我们解答一下，我们推行规培和专培的依据是什么，我们有没有充分考虑一线医师的现实困难，是不是说步子迈的有点大。另外一个现在专培是自愿的，以后会不会强制？专培之后会不会再出其他的培训政策给大家来个新三年，旧三年，缝缝补补又三年，没完没了的培训下去？王老师能不能给回答一下。
王辰
挺高兴有这个机会跟大家聊聊。因为我不太上网，所以没太看到上面什么反应，据说挺激烈的反应，结合平时工作中跟大家的接触，还是对这些反应应当说想想也能理解，现在当医生确实是挺难的，待遇不高，社会矛盾比较集中的体现在医疗行业上，在具体临床实践中日复一日，除了艰苦劳动之外还有很多社会矛盾需要面对，包括医患关系异化使执业越来越困难。专培大家有些想法，我想跟大家还得聊聊，到底是一个什么样的。当医生挺难的，大家都在面临比较现实的社会环境和执业环境，这时候怎么提高职业素养，同时把执业环境社会环境改善都是我们共同思考的问题科塔尔综合症。
聚焦到专科医生规范化培训，专培的问题，我想跟大家做一点简单的关于医学教育的背景的介绍。因为对于国际上和国内医学教育体制，我发现不是每个人都十分的清楚，对医学教育分成三大块，第一块就是大家所熟悉的院校教育，每个人都经历过，到毕业的时候，是医学院毕业生，毕业以后我们再经过执照的考试以后，拿到执业证书，这时候国家从法律上承认了我们作为医生的执业资格。住培就是住院医生规范化培训，实际上在医学院校毕业之后按照专业来进行培训的，在专业领域取得了一定的专业的素养之后能更好的具备在专业范围内执医的资格。
而专培是在继住培针对某个专业进行培训之后在某个专业领域更加精神的专科领域进行进一步的培训，这个培训要加上一段时间。专科培训，大家必须明确有几个概念，就是说在医学院校期间是学生，但毕业以后他进入住培和专培的时候，不再是学生了，因为这段的名称就是在院校教育五年之后所进行的毕业后教育，所以毕业后就是已经不再是学生了，而这个时候，住院医生和专培医生就具备两个属性，一个是工作人员的属性，第二个他是本身在工作的。另外由于我们行业的特殊性，还需要对我们行业中的执业者应该有更高的素养的要求，所以国际上和国内都设计了毕业后继续进行培训的设计，而这个在工作中同时进行的。此时住院医生的身份和专培医生的身份，不再是学生，而是工作人员，同时是一个受培训者。这个就在工作的同时进行学习和培训，这是他们很重要的特点。
所以大家要特别明确住培和专培阶段，大家已经是在工作了，不是说还是没完没了的上学，而是已经成为正式，尤其拿到证书之后，毕业一般一年之后可以考到执照，拿到执照以后更是国家法律上所承认的医生。所以大家在住培和专培阶段，都还是说已经是一个医生的身份了。所以倒不存在说是所谓无限延长学制这样的问题。而医学教育第三个阶段就是继续教育，院校教育，毕业后教育，毕业后教育包括住培和专培，之后第三个阶段就是继续教育，这是终身教育。按理说哪个行业都要讲究教育成本，教育成本是不得不讲究的，都希望能够在达到预期的职业要求的情况下，把教育成本降低，其中教育成本里面很重要的成本就是时间成本，也就是尽可能能短就不再长，医学，大家知道学制（本身）就长一些，毕业后大家觉得毕业后应该能当医生，忽然发现我们的临床技能，我们的职业水平达不到处理良好的规范的处理要求，于是需要在某个专业进行住培。
（处理）复杂疑难危重症的时候发现技能更不够了，于是在教育培训方面设计了专业意识规范化培训要求极品御用闲人，在某个精神领域能具备更好的技能。这里有几点要说明的，我们希望所有医学毕业生都需要进入住培，但是不是所有经过专业培训的住培医师都是要进入专培的。这个专培只是其中一部分，按国际上通常情况，住培中大概有50%左右这样的医生，在拿到了住培所能拿到的某个专业，或者某个科的证书之后，然后再在这个专业里面的某个领域，比如心脏呼吸这个领域里面进一步倾向专科医生，这个大概占50%。如果说住院医生规范化培训还基本上是国家要求的所有医学院校毕业生都要进行的话，（那么）住培毕业之后是不是进入专培不一定，这个没有严格的要求，是每个医生根据自己个人的将来的职业倾向，他自己的学术定位，具备比较良好的职业技能，在某个专科里面需要进行更精深的教育，这是他自己选择要不要进入专培。
所以专培的问题，这是住培另外一个医学教育或者培训制度的设计。而这个培训是工作中的培训，在这里我们特别强调进行专培是自愿的，不是强制性的，不是所有医生都要进入专培的，也没有这个要求。我们说医学院校毕业生实际上还是一个医生的半成品，毕业还没有拿到执照呢，经过住培之后在某个专业领域里面，就已经是具备比较良好规范的技能了，就可以进行这样的临床工作了。这时候他就已经是医生成品了。这个比喻继续比喻下去，专培医生经过专培之后，成为专科医生的时候，这时候（他将）成为医生中的“精品”了。因此这是个人学术和职业发展走向的问题。
所以我们现在有一个需要整个医学界都要思考的就是职业规划问题，这个职业规划和职业发展是要经常挂在心上，给大家明晰路径的问题，所以讲到这跟大家讲，医学院校接受院校教育，然后成为医学校毕业生，这时候还是医生的半成品。经过住培之后，成为一个某个专业领域里面的行医者，这是医生成品。而在某个专业领域的某个专科领域进一步深造的话，成为在这个专科领域的比一般的专业医生能更好的解决疑难和危重症的医生，具有这样的技能和知识的人叫专科医生，所以这就是一个职业发展的事，而且我们在整个设计过程中，从住培的一二三年，每年就像初中一二三年，每年内容是不一样的。专培像高中一二三年一样，每年培训内容也是不尽相同的。这样使我们参加职业训练的人，能够每年都有新的感受。我们国家在制度建设方面，刚刚起步，所以确确实实存在着我们在住培和专培方面，在整个医师安排方面，不尽妥当，水平还不是很高。特别是如果把住培和专培的基地再放的宽一些乃至泛一下，住培和专培还达不到一定水平，对住培医师和专培医师培训的可能不够，所以感觉到在住培和专培期间没有学到什么东西，这个现象我们也看到了，这个必须改变也是今后必须加强的。
另外大家感觉待遇问题，确确实实是，中国医生的整体待遇在国际上都是不高的，这个是行业必须要解决的问题，这不是我们这个行业要求多高的待遇，而从社会的根本利益，从患者的根本利益来说，我们这个行业必须具备最优秀者从业的愿望，让他从业的机制，这就是我们现在要解决的问题。而体现待遇不足上，尤其在住培和专培上，由于我们国家在发展过程中，由于在各个单位执行过程中，有一个逐步的完善的过程，可能一会各位教授还会谈到这样的问题。今天跟大家讲重要的意思就是在住培和专培的实施，是我们职业发展的要求，是天经地义的。一定要实行住培制度，一定要实行专培制度，而住培和专培是一种职业性的属性，是我们这个行业因为要涉及到患者的生命和健康，于是这个行业的人员必须是最优秀的，这个行业学习的知识和技能是必须最严格和最规范的，这个行业是包括患者生命的，是一定要把出错的几率降到最低的，需要达到这个（目的），一定（要）是吸引最优秀的人，进行最严格的培训。所以我们这个行业，医生行业对医生的训练要求是比行业要高得多的，而这个要求也不是别的要求，是我们这个行业为了真正能够更好的体现我们的使命和职责，所提出的这样的国际性的制度性设计，应当说住培和专培是优秀医生成长的必行之路。
我们在中间碰到问题的时候，我们要特别关注这些问题，正视这些问题，而且要解决这些问题，我想这是我们特别要注意的。而对于政策，住培和专培制度建设是非常正确的，在执行的过程中，有政策落实不好的地方，有各个单位执行不到位的地方，在各个地区对培训医生的待遇上星云物语，在培训的质量上做的不到的地方，都是我们进一步需要完善的地方。
总体而论，应当说住培和专培制度，所谓毕业后医学教育是国际通例，是符合我们国家医生培养要求的。第一联系民众的利益，和民众利益是一致的；第二是行业的发展所需要的；第三体现的是国家意志。因此，这个住培和专培（制度），应当是坚定不移的。中间碰到的是符合我们这个行业和每个医生的根本利益的，但是这中间确确实实碰到了一些待遇的问题和培训的规范性的问题，下一步我们应当给予真正的认真的解决。谢谢。
阿宝
谢谢王辰老师，讲的非常好。王辰老师刚才一说，我觉得好象从我昨天看到的广大医师留言，绝大部分人是不是都想错了，很多人认为我们是所有医师要在三年的规培之后再加三年的专科培训，三年专科培训现在是自愿，以后是强迫的，每个人都得培训六年。今天我听王辰老师讲的专科培训是精英教育，要由重点专科对他们进行选拔的，也就是不是说你想来就能来，而是我们要从规培医生中选拔出精英的人员，然后塑造我们国家最好的专科基地，把他培养成精英级别的医生，我的理解对不对王老师。
王辰
是的。应当说我们国家进行专培的条件，还是逐渐的打造和成熟的过程中，这个机制也是（在）逐渐的建立和完善的过程中，所以目前专培我们理解国家采取政策是进行有限的试点。我们需要培训的专科是很多的，是几十个、上百种之多，这次我们看到国家只是选择了像心脏，呼吸和神经外科，这三个专科进行试点，这个试点也是逐渐的取得经验和进行完善的过程，再次强调专培医师自愿的，现在没有任何一个政策是强制一定进行专培，所有参加专培的都是根据自己的职业设计和职业发展选择自己培训的过程，整个在执医生涯中作为职业医生执业，还是专科医生执业，可以选择不同的路径。
阿宝
我觉得大家不要担心会强制让你参加三年专培胡进庆，还是先考虑一下自己够不够优秀，能不能通过专培的选拔，有没有机会进入全国最好的重点科室来参加专培。刚才我拿到一个消息，我们国家首批通过的专培试点只有三个是吧，其中一个是凌锋教授带领的神经外科专业，还有一个王辰院士主导的呼吸与危重症医学，另外一个是霍勇教授领导的心脏外科学，这几个专业我们一听都知道这就是非常非常牛的科室和专业，大家不用担心把你强行送到这三个科室来，大家需要想的是你有没有能力通过这个选拔考试进入这个专科里来。王辰老师还要赶火车，我们先谢谢王辰老师，让王辰先离开，我们一会访谈继续。
专家、烧伤超人阿宝与网友谈专培（二）
阿宝
王老师的发言非常精彩，澄清很多误解。下面的问题我先把问题提出来，看看哪位老师有兴趣来回答。昨天我征求问题的时候有一个问题得到支持最多，这是一个妇产科的专家，三甲医院妇产科专家提出来了，他说在美国一个毕业生在规培三年的目标能独立的做剖腹产和子宫全切手术，我们的培训医师三年之后即使在一流大学附属医院，也只会要求做开腹关腹这样的简单操作，作为外科医生这两者差别非常巨大的，质问规培的意义何在。这个提问引起很多人共鸣，很多医师在这里吐槽，说规培期间从事简单重复性劳动，没有锻炼机会。不知道这个问题诸位老师有没有什么看法，还有一个我们在马上推进的专科培训的过程中，我们是如何具体设计的，如何去避免这种情况，三位老师亲自参加了首批三个专科的带队工作，我想哪位老师介绍一下我们现在的专培的情况，科室对培训对象的安排和待遇的情况。
我先介绍一下这是大名鼎鼎的凌锋教授，刚才我介绍的时候他没来，现在赶到了，这也是我当年心目中偶像级的人物，现在请凌锋教授给我们介绍一下。
凌锋
各位朋友，大家晚上好。我想我现在来跟大家聊一聊关于专科医生培训的问题，刚才阿宝也说了很多例子和一些问题，我想我们从这几点来说一下专培工作，刚才王辰院士已经说了，专培工作是培养专家的，是培养精英的。那么医生是所有职业中间要求是最高的，所以医生的学制是所有学制中间最长的，但是是不是五年的大学毕业以后，就已经能够具备了能开刀、能看病的医生了呢？显然是不能。所以必须经过住培和专培。
实际上说到专培，既然我们没有要求是强迫要求，大家是自愿，自愿接收，每个人也可以自己想，当你来看病的时候，你想找什么样的医生，一定都是找专家，你希望找专家来给你看对于专科性疾病来说你希望找专家。那么专家是怎么形成的？专家一定是经过一个专门的培养，要不然就是他自己一个培养的路径，但是那种就稀而又稀，如果全部专家都能同质的话，医生在这一个学科里的医生的水平是一样的，就必须要有规范化的培训。而这个规范化的培训就是有固定的和统一的教学大纲，有师资的培训和我们应该要培训到什么标准，这是全国都有的。
所以我作为神经外科的先行先试的单位，我们在从2014年就开始做这个专培工作，到现在我们也已经有专培医师从专培基地，根据大纲的培训，根据全力以赴的投入，使得这些学生马上就要毕业了，我今天也特别有一个培训对象专培医师，她也马上就要毕业了，她可以跟大家分享一下他的体会。
说到外科，外科很大的一个重要的方面就是你会不会做手术，就像一个妇产科医生说的一样，你会不会剖腹产，你会不会什么（其他的手术），当我们一个培训对象开始做手术的时候，我们不能说我为了什么都让你做，你不会我也让你做，这样对病人是高度不负责任的，我们作为病人，我也不愿意这样。那么我们既要保证病人的安全，同时又要教会专培医师，所以我们很重要的一个手段就是我们在教学大纲中间有明确的规定，你有多少手术，你是做一助的，多少手术你可以做术者，多少手术你只能做二助，这是在教学大纲都有很清晰的标识出来。而且即便做术者的手术，上级医生都是在旁边陪着的，看着你做，如果你做不下去了，或者你觉得有点疑惑的时候上级医生会重新刷手戴手套上台，帮你过去，你也有体会了，当你觉得下面我会做了，上级医生又会坐在旁边看着。有的时候一台手术，一个上级医生可以刷五次手，戴五次手套帮助他。这个专培医师也能完成这样的任务。我们神经外科专培是在所有专培中间最长的，需要四年的时间单县五中，而四年的时间里，每一个专培医师要走过15个模块，15个模块中间包括10个亚专科，所有的手术中间，一般从宣武医院这个宣传基地，我们给专培医师规定的手术的次数是不少于400台，要达到1040台，所以在整个过程我们是逐个逐个每一个手术过程中间都要核对，你在这个亚专科的四年过程中间，你到底做的够不够，这实际上只是手术的过程，其实一个医生远远不止是手术，更重要的是他的理论，他的基础，他的神经系统的检查，他对文献的复习，他对人文情怀的关注等等这都是全面的。在全面的过程中间，培养了一个医生是一个很全面的医生，那么四年下来，这个医生能够做颅脑外伤的抢救，能做急诊的手术，能做高血压脑出血的开颅血肿清除，可以做表浅肿瘤独立手术，可以做脊柱一些疾病等等，所有这些我想我们的专培医师段医生，应该说他在这方面有体会，要不要请段医生来。
阿宝
稍微等待一下，我想再重复问一下问题，我刚才看右边直播评论里，90%的评论都在谈待遇的问题。
凌锋
那个等一会。
阿宝
那我们先谈质量再谈待遇。我先给大家正视一下枞阳二三事，段医生不是念稿子，可能是她自己写的要点，这绝对不是念稿子，大家可以看一下。好多专家念稿子，这里没有一个专家念稿子的，每个人都罗列一个发言要点。
段医生
大家好，我是宣武医院神经外科的专培医师段宛茹。今年是我专培第四年基本结束，应该是即将完成专培的培训。回顾整个专培过程，其实还是挺艰辛的，大家吐槽的一样，确实挺累的。但是整个过程中的收获也是很多，其实像刚才领导说的在专培过程中，特别得益于带教老师的细心教导，可能因为也是在科室也是有这个氛围，所以不管在手术还是临床的实践中间，上级大夫也就是我们所谓的小导师，确实是能够做到手把手的带教。
通过这四年的学习，基本上对神经外科整个基本的知识框架能够有一个初步的建立，当然对各个亚专科也有一定的了解，每一个亚专科的门块大概是四个月，我们最初定的是五个月。在整个真是有了一定了解之后，能够在以后发展中间选择自己比较感兴趣的更加细的专科的方向。那么从临床操作中因为神经外科是手术科室，我们按照每一个亚专科的培训的要求，去完成每一个手术类型的要求的例数。对复杂一些的专科，特别是风险比较高的，比如儿童神经外科这些专科，我们可能大部分的要求是以做一助助手为主，对于要求没有那么高的亚专科比如头脑外伤，我们就有机会去作为主刀，在上级医生主导下和指导下完成简单手术，这样四年下来基本上我们能达到专科培训要求的基本的简单的手术作为主刀完成，还有上级医生的配合。这是手术方面。
其他我们科也是比较有特色的，是人文关怀，在专培阶段，我们每个月要完成病例，去反思回顾在临床工作中间和患者接触，还有对患者这些人文的沟通。我觉得这个对我帮助非常大，因为很多自己（在）临床中的困惑或者是反思之后觉得自己做的不完善的地方，通过每个月定期的总结，能够让自己有进一步的成长，所以人文这块我觉得这是我们都能得到明显提高的方面。
再有就是教学方面，从低年资住院医生的成长，首先高年资的主治医生或者教授给我们进行教学，随之我们开始自己进行一些文献复习回顾，甚至说对这些师弟师妹进行教学，所以教学方面也有成长。这是我专培时间主要的收获。
至于体会，因为我们宣武医院神经外科大概是最早来实施神经外科专培的科室，跟所有制度刚开始一样，我们也有不完善的地方在早期，也存在一些比如说带教老师不会带教，或者负担过重压力太大，这种情况都有出现。但是我们这些住院医师团体是比较积极的，大家会一块儿去给上面大夫提供一些反馈。比如说认为带教的地方或者做的不完善的地方，我们可以提出来。那么这个时候科室会对这些带教老师也好或者现行的制度也好做一些改进，所以在整个四年里，我能看到科室的专培是逐渐在改善的，我甚至更加羡慕这些刚刚进入专培的医师，因为他们能够得到更好的培训，能够更合适或者说更有效率的学习临床知识。我认为整个过程是非常好的。这是我的体会。
阿宝
段大夫，刚才好多的网友留言，他们有人说段大夫你看你这么瘦，是不是不吃饭，您能告诉大家一下您在宣武做专培待遇怎么样，够吃饭吗。
段医生
可能我们是属于比较幸运一批，我们作为本院医生在自己的医院自己的科室进行专培，我们的收入还是可以的，相对于很多其他的专培医师来说，我也有接触大家，我们收入确实比别的稍微好一些。
阿宝
像您说您是本院在本科室专培，那外院的是不是就不够吃饭。
段医生
现在我们科室还没有其他单位来的。
专家、烧伤超人阿宝与网友谈专培（三）
阿宝
谢谢段大夫。李老师，刚才凌锋教授把教育质量的问题已经谈过了，这个说句实在话，我绝对相信在宣武医院那种地方，教学质量我觉得肯定差不了，顺便说一句我们积水潭也不差。现在有一个始终所有人都在留言里关注的话题，还是待遇的问题，亮剑下载地址那么您能不能给大家系统介绍一下在专培制度设计中，给专培医师是一个什么样的待遇，能不能保证他们安心的工作，安全的学习。
李小鹰
我特别能理解，实际上我们在线的各位医生非常关心，在继续教育过程当中待遇到底能不能保证，这是一个很实际的问题。在专培的试点的设计当中，在这个问题上国家是做了很充分的研究。我希望大家能记住三句话，第一句话是关于待遇的问题，国家有支持，第二句话是基地有保证，第三句话就是同工同酬希捷固件门。国家有支持是从两个方面来说，一个方面就是政策的支持有文件，八部委的文件。一开始八部委的试点，后来有一个实施细则都讲的非常清楚，就是待遇的问题。因为我们的专科培训的医生，绝大多数都是单位人，那么这些人的培训，他本身是专科基地的临床医师的队伍当中的一部分，所以国家就规定他们的待遇是跟临床基地的那些临床医生是完全一样的，这是一个基本原则，是国家政策定的。
那么这点就很重要，这是政策的支持。另外还有财政的支持，财政的支持应该说有意向，具体怎么支持，力度多大这正是试点的内容。现在专科试点已经开始了，9月1号应该就招生了牛王寨，前面的工作都在做，所以包括财政问题也在研究。我觉得这是一个很重要的地方。再一个就是基地有保证，基地有保证是什么意思，基地要跟所有的培训的对象，比如说绝大多数都是单位人，单位人要跟他签约，一个跟原单位，一个跟培训对象跟我的基地签约，这个签约包括培训，待遇方方面面，大家可以放心的。因为单位有工资、有五险一金。这些单位要保证，在培训的过程中，这些是急需的，所以这些是有保证的。另外除了这些以外，基地还要给你在培训的过程中，还要给生活补贴，真正能做到跟培训基地的人员完全一样，如果本身就是本单位人就更容易了，待遇上就没有什么问题。这是一个。
另外还有大家会问那社会人呢？社会人来了基地也要和你签约，签约也要发放适当的生活补贴，就是你做多少工作，有适当的补贴。基地发放补贴的过程也要量力的，一个基地一年招两个学生，三年六个学生，这个基地能不能拿得起生活补贴，这也是现在这些试点基地都在认真考虑的事情，都要量力提出自己的招生规模来，这就是说他们基于一个负责任的基地有保证的前提。我想这个可能大家都没有什么疑问，我自己感觉因为我也做了调查，就是真正大家意见比较大的特别是我看到大家说一个月一千多块钱工资，怎么活呀，比较集中是专硕和专博这个群体，如果是专科的博士，研究生身份的受训对象，他没有工资，因为是学生身份，这在专培里是很少数的。那么他的待遇应该是按照国家有关研究生的待遇来做的，除了这个待遇以外，基地还要给你生活补贴郭伟肚皮舞。但是大家说一个月只有一千多块钱，这恐怕也不对。咱们的博士生的待遇，我也有很多博士生，我是301医院的，像首医，武汉大学医院都问了一下，博士研究生的生活来源或者说他们的收入：一个是奖学金，奖学金有一等、二等、三等，这个比例不够大，可能一等是3%，二等5%，三等等等，还有一年发一次。但是还有助学金，助学金每个月都有几百块钱，有700多，有800多，除了这个以外还有临床实践补助，这个补助每个月1400块钱，几个大学都是这个水平。这些收入，作为研究生还得交学费呢，不错，博士还得交学费，所以研究生是比较辛苦的，这方面来说我们看到在专科博士的培养期间，研究生身份的培养期间，可能生活上比起单位人有工资，有五险一金，同时还有补助，这个是有差异的。这个我觉得可能是要有思想准备的，因为你要考取博士学位。所以我想这是不同的。
我想在座的我看到的很多大家吐槽的这些孩子们，他们可能有很多都是专硕，专硕我们曾经做过调查，在北京，在广州，专硕每个月的待遇和单位人的住培生的待遇相差是很大的，单位人有工资有奖金，年底还是双份工资，特别是他们考过医生执照，还有夜班费，这些加起来有一万到两万的工资，可是专硕生他们的工资，他们不是工资，他们的补助也是奖学金、助学金、临床实践补助，以及基地给一点生活补助，这些加起来大概两千到四千，我不知道说的是否符合实际，但他们还要交一万一年的学费，所以这样比较起来，是有差别的，这也是为什么有很多孩子甚至采取激烈的行为，去表达自己的不满。但是我想说这完全是自愿选择的，而且你选择了也是有所得的，比如我要四证合一，我要一步到位等等，因此可能每一个孩子选择自己的学习方向，培训方向的时候，你要考虑这些，你是先做单位人，再在工作中培训，还是就是继续做你的研究生的身份，读完硕士接着做研究生读博士这样去辛苦的学习，这完全是自愿的。
所以这些话我也想跟大家说，就是从经费，从待遇各个方面，国家和我们的基地都会尽最大的努力来给大家一个更好的学习环境，但是理想的环境还要有很长的时间才能达到。我们不光是学生，不光是培训的医师，或者刚刚开始工作，正在培训，工作三十年、四十年的医生，他们的待遇也不能说很理想。那么这是国家正在努力改善的国策，希望大家也能理解。我不知道还有什么问题吗？
阿宝
刚才我一边听，一边把李老师刚才说的那些逻辑我大概理了理，我不知道说的对不对，李老师的意思是第一是我们马上要推行的专科培训，待遇是有保障的，专培培训如果你是本单位的自然不用说，待遇肯定有保障的。如果不是本单位的，一般因为专科培训是已经工作的人员，带着工作参加的，所以说他的工作单位会给他工资、奖金，到了专科基地还会给他有一定的补助，这个我觉得也应该没有问题。能考到宣武这种级别的医院来参加培训的肯定都是医院精英级的医生，对精英级的医生院领导再抠门也会大方一点。现在吐槽比较多的主要是专硕，李老师的意思是专硕的问题，在本质上还不属于那种工作人员，而是本质还属于学生，也就是说他的管理，他的生活的补助更多的是由学校来负责。
李小鹰
有国家的研究生待遇规定。
阿宝
执行国家研究生待遇的规定，所以说这个问题如果说待遇有些差别，可能更多的是不同的学校，不同学校在把握这个问题上的一些分寸的问题，可能跟医院的关系并不是特别大。对医师又分两种情况，一个是本单位的，刚才说待遇不会有问题。还有一个就是社会人，社会这块涉及到一个国家有保障，政府是有补贴的，也是有规定的，要求执行和本单位同样的待遇，确实我们也从网友的反馈，确确实实听到很多不和谐的声音，认为很多单位在具体的实行过程中，没有把国家的待遇给执行到位，这个也确确实实出现了非常多的冲突。
那么在这里刚才我找在直播开始前，就这个问题我问了一下领导，大家留言不要老提待遇，我一定会给大家提待遇问题的。关于待遇问题，社会人的待遇，如果说是大家觉得你所在的规培中心执行不到位，有克扣规培医师规培费用的话，大家可以往这个邮箱投诉：china_gme@126.com。
李小鹰
刚才阿宝说的事情我想再说清楚一点，就是咱们的委培单位，奖金我不知道有没有，从这个单位送到另一个单位学习给不给奖金我不知道，但是劳动待遇肯定是有的。如果是单位自己的人，奖金肯定是没有问题的。另外确实是如此，即使是你在基地培训当中，即使是国家有保证，基地有文件，也可能还会到不了位。如果您觉得相应的待遇没有执行到我们国家或者基地的保障，是可以投诉的，确实是可以投诉，可以向医师协会投诉。另外研究生身份的医师，他们的待遇各方面达不到政策规定的标准，也可以投诉，向相关的部门，比如说向教育部门，大学等等，通过一定的渠道去反应，来维护自己的权益，这还是很重要的。
阿宝
确实，关于将来马上要推行专科培训待遇问题，我想跟院领导提醒，专科培训是精英级培训，我们现在初步的三个专科都是全国超一流的专科，如果你的职工有机会有足够的实力到这样的地方来学习，从他来那一天最好对他好一点，除了工资发之外时不时发点奖金，万一人家在这待时间长了，这么好的地方培训三年之后，把人家心伤了，大家心凉了，有可能你就会损失一个非常非常优秀的人才。
专家、烧伤超人阿宝与网友谈专培（四）
阿宝
现在余主任您能不能也来谈一谈您对专培的体会和看法，另外给马上要参加培训的年轻的兄弟们鼓鼓劲，打打气。
余新光
各位在线医生朋友大家好，大家利用这个平台发表自己的意见。我觉得这是很正常的，专培制度推行试行以来，我经常听到一些吐槽，最近可以说是有些激烈的言词，谩骂的都有。首先我们要理性公正对待这个事情，我觉得可能有两个方面的问题，一个是我们对政策的解读不够，所以造成了一些误解，第二个就是政策上确实还有需要改进的空间。我所说理性看待这个事情是指这两个方面。刚才王辰院士说他不上网，不太了解遐想网络，我是天天都上网，微信朋友圈里看到一些文章，言词非常激烈，特别是跟贴的，我也是非常理解，所以也想在这跟大家分享一下我们的体会，这不是政策的解读，政策解读是由刚才这些领导他们来讲，我就是代表我个人说一说我的想法。
首先我觉得主要大家反映的是两方面的问题，一个是说培训时间太长了，也就是说培训完了都三四十岁了，一事无成等等，把家庭、事业都耽误了。第二个大问题就是待遇，刚才说了待遇是大部分人反映的问题，我就这两个方面简单说说我的想法。所说的解读不够或者说理解有误，我举个例子，比如有网友说本硕博连读11年，接下来住培，专培，十几年二十来年。其实不是这样的，本硕博连读11年，实际上包含了规培，也就是说专业硕士或者专业博士毕业以后，本身这里还有大部分时间就是规培时间，把你做论文的时间刨去，在工作岗位以后补齐你欠缺的时间就可以了，我们事实上也是这么实行的，所以不是说本硕博读完以后还要重新进入规培的计划里面。这是一个需要解释的。
第二有的说规培以后学位的问题，今年年初试行八部委文件公布准备试行的时候，相关领导也提到今后是不是要把学位制和专培制有机的结合起来，也就是说规培是不是能够代替了现在的所谓专业学位，比如专硕、专博。所以我们现在的规培基地也就是专培基地条件之一，一定是博士授予点，也就是他能有博士授予权。所以有的专家提出来今后专培出来，就是专业的博士，学位也拿到了，时间是重叠在一起的，不是分开的，这是时间上的问题。
待遇的问题，这个我不多说了，我想我们大家提出这个问题其实也有助于给我们的决策部门进行参考。刚才李小鹰主任提到了很多政策上的问题，我觉得确实反映自己的心声，我们也会反映给相关部门，不管是单位还是我们基地，还是国家，我觉得现在是属于改革，也是一个试点，所以很多问题提出来，我相信会越做越好。这是待遇的问题。
第三个我就想说说进入规培以后，实际上是有很多的好处，有的朋友在文章里也提出规培实际上就是让你去写病例，做很多无意义的工作，我觉得恰恰相反，进入到规培以后，我们有规培的大纲，你每个规培生必须要完成什么样的工作，你做多少手术，管多少病人马世嫒，在亚专业组里要进行轮转，进入规培了反而给你得到了保障，相反如果不是规培生，你的待遇可能真正不给这样的机会，因为你不是规培生，没有这样强制的计划，所以我觉得这个规培还是有好处，而事实上我接触的真正参加规培的学生，这种负面的声音非常少，相反他们还很珍惜这样的机会，还生怕被落下，当然我接触的大部分是单位人，不太存在待遇这方面的问题，一旦我们培训社会人的时候，我相信这个待遇的问题，确实是比较主要的，也希望能得到政府充分的考虑，这是我的一个想法。
另外对带教的老师其实也有待遇的问题，有些医师提到形式，这是形式主义，好象不够落地，我想这里面在运行当中确实还有好多问题，师资我觉得也有一定的待遇。这是我的一些想法，看看还有没有什么具体的可以交流的。
阿宝
最后关于待遇的问题，我们要等齐会长来回答。
余新光
待遇没有政策上的最后定，大家反映的心声对制定更好的待遇是有帮助的。所以我是很理性的很客观的对待这次的可以说有点冲突，我觉得最主要的还是我们对政策解读的不够，社会上有些误解，我们跟着凌锋会长一直搞规培，包括基地的认证还有标准的制定，在待遇方面我们提过很多次，国家包括卫计委，中国医师协会其实也在考虑这个问题。我想一会即便是会长来解读，恐怕也是希望听到下面的声音，听到我们的反馈。因为是需要的，我也希望大家能够理性的表达。
阿宝
说到理性的表达，因为我本人就是毕业后继续教育委员会执行委员会的成员，前一段时间网上暴露了很多内容，包括像安徽一些医师采取了一些非常规的方式，向卫计委、向当地的卫生部门表达个人诉求，而且当时也有好多医师通过各种方式跟我联系，我一直是采取一种想方设法来息事宁人的态度，因此可能有些医师觉得阿宝不是医生业界领袖吗，为什么不出来替我们说话，还有一些自媒体说了比较冲动的话，有些甚至鼓励医师采取特别激烈的措施。我个人来讲我是坚决反对的，我觉得我们作为成年人，作为受过高等教育的人，应该首先想办法在规则内，在体制内想办法来解决我们的诉求，所以说在这个过程中，我们一直想方设法，我没有在网上给大家说激烈的话，也没有说鼓动大家采取激烈的措施，我一直以我毕业后继续教育委员会执行委员会的身份，一直和各位专家包括主管部门领导进行沟通，一直想方设法让这个问题能得到一个比较合理的解决。包括今天我们交流会议，交流直播，也都是我们沟通的方式。习主席说看我们的工作做的怎么样，要看群众满意不满意，高兴不高兴，答应不答应。昨天晚上我和主管规培的领导交流的时候，领导也觉得特别委屈，说我们专科培训从来没有说强制你参加，不光不强制，我们还要做选拔，我们只有选出最精英那一部分让你参加，但是很多医师误认为强制的，结果在网上出现了非常严重的争执。今天也是来请大家帮忙一起澄清事实，现在大家清楚专科培训不是强制的，而是选拔的精英式的一个培训，认为刚刚结束三年住院医规范化培训，马上被迫进行专科培训的，我觉得至少现在可以放心了。
专家、烧伤超人阿宝与网友谈专培（五）
阿宝
今天直播我不知道大家到底满意不满意，我们现在国家在培医师19万人，我看了看上线最高峰值16万多，现在有14.7万人，我相信今天的直播内容绝大部分的医师可能都能看得到。
关于规培现在已经是一个成型的国家制度，我觉得我们第一充分的利用这个制度，来提高自己的水平，这是不可能被废除了，是板上钉钉的事情。第二如果大家有一些在现实生活中碰到一些不公平，碰到一些侵害大家权益的行为，大家可以依照法定的程序，依照正常的程序来投诉解决，如果大家信任我的话，也可以把一些情况发给我，由我向相关领导转达。前一段时间一些地方出现一些问题，问题反映给我，我转交给领导，共同解决的，既然解决了没有必要放到网上来争吵。
另外一个希望大家尽量不要采取过于激烈的行为，包括网上的医疗界的大V，医疗界的网站，也不要去怂恿同学们医师们采取果于激烈的行为，因为一旦这些行为越过边界，可能对个人，对团队，都非常不好，我这个人是改良主义者，大家经常看到我在网上批评媒体也好，批评警察也好，批评很多人也好，我的言词很激烈，无论怎么激烈都在国家法律允许范围内进行，我给你讲国家的政策，我给你讲党的方针，我来给你讲学术界知识，我们按照规则在国家的规则内，已现有的规则来解决问题，来推动社会的改良和进步。
我不赞成或者说我坚决反对大家采取一些过于激烈的措施，这样的话对大家所有人都非常不好。现在齐会长已经到了，风尘仆仆米课，现在请齐会长坐到我身边来回答大家的问题。
这是中国医师协会齐学进副会长，刚才我在直播开始的时候，已经给大家介绍过了，我不再重复了。今天前面好回答的问题已经回答完了，专家们也都已经撤退了，我们把留下来的是大家最关心，也最难回答，也可能是回答完了挨骂最多的问题，留给齐会长，共产党员要勇于背锅，希望大家给予保持足够的尊重和礼貌。
我问齐会长问题了，我现在先给大家念一段规培医师的反映的问题，我发言是没有草稿的，拿的都是我抄录大家网上问的问题。现在有一个问题，今天在评论里大家吐槽最多的最不满意的问题，就是规培的待遇问题，很多医师反映规培期间，待遇太差，30岁了还一无所有，无法养活自己，买点什么东西找父母要钱，有医师抱怨说我们还不如门口卖煎饼的大妈挣的多，其实卖煎饼的大妈未必比我们轻松，挣钱是应该的。还有说我马上毕业，作为医生进入社会进行规培，我的收入不高，说亲爱的卫计委，你为我们考虑这么多，改革这么多，我们最后得到的是精神食粮吗？我觉得也不能完全这么说，除了精神食粮之外，学到了实实在在的技术。当然这个情绪完全理解。还有一个朋友说规培期间，单位不发工资，我年纪30的人了，每个月国家一千1600元的钱，艰难度日，父母不理解，为什么工作不能给家里减轻负担，还要伸手向家里要钱，感觉很不孝。请问齐会长如何看待医师规培中抱怨最多的待遇问题，是我们待遇确实给的不够，还是说我们一些医师你觉得他们太矫情不肯吃苦。
齐学进
这个问题提的非常好，国家对这方面有专门资金投入每年有三万块钱，由30个省进行了专项补助，相当一些基地据我所知也都给予了补助。我想这些住院医师的问题，确实也反映了我们一部分企业对国家政策，对经费补助的要求是贯彻落实不到位的。刚才领导提到有的一个月才1600块钱，把国家补助的三万块钱拿出两万除以12，正好1666，对这样的集体，去年和前年连续两年进行评估以后，我曾经代表中国医师协会在国家卫计委电视电话会议上，点名进行了批评，如果现在还有这样的医院，这样的基地，还是每个月发1666，我欢迎大家向中国医师协会举报，举报以后，我们收到以后坚决查处，这样的基地要严肃处理张怀秋。
今年第三年了，对国家有关待遇方面的要求政策就是贯彻落实不到位，我欢迎大家举报，中国医师协会坚决地组织专家查处，严格地处理，该惩罚惩罚，该撤销撤销，该追究有关领导人责任就追究有关领导人责任。
阿宝
我觉得非常好，给举报邮箱再给大家看，刚才齐会长说了欢迎大家举报，查实之后一定会给予严厉的惩处。
齐学进
要实名举报，我们收到一些举报不是实名，找到本人的时候，说有些改进，我们也理解，给我们查处带来很大不方便。
阿宝
实名举报会保密广东舞蹈学校。马秋子
齐学进
保密。中国医师协会一定会保密，我要说一句话，张雁灵会长多次强调，我们中国医师协会做规范化管理的部门，要坚持一个指导思想，以住院医师为中心，急住院医师所急，想住院医师所想，帮住院医师所帮，这些孩子不容易。
阿宝
大家举报的时候，尽量实名举报，大家放心，有齐会长保证，你的实名举报中国医师协会一定会给你绝对的保密，大家放心，不会让你受到打击报复，如果受到打击报复请齐会长帮你出头。有一些女医师反映他们为了规培，很多女医师不得不把生孩子的事情往后推了三年，错过最佳生育年龄，还有医师反映规培期间，请产假非常非常困难，很多单位不批产假，另外还有一些医师反映说怀孕之后去申请参加规培，一看你怀孕了，规培中心接收都不接收。还有规培医师说在医院参加规培之后，结果规培期间生了孩子，休息了四个月，之后医院要求他推迟一年进行考试，这样规培时间由三年变成四年，他认为应该是补足四个月培训，延迟发证书。而且我看在我的微博下面有好多你医师都提到类似的问题。所以我想问一下关于女性在规培期间结婚和生育的问题，有没有什么特殊的措施来保护妇女的合法权益，如果是科研型博士参加规培，可能30多了，结婚和生子需求都是很现实的需求，也很容易错过最佳生育年龄，您怎么看。
齐学进
结婚生孩子受法律保护的，据我所知现有国家有关规培政策制度里，没有哪一条说不让住院医师结婚，不让生孩子，不让休产假，没有这个规定。如果有些基地设置违反法律的障碍，我也希望住院医师按照正常途径反映。住院医师我也知道，医师推迟了婚期，作为像我这个年龄的人，已经当了爷爷的人，我发自内心感到很感动。我们住培基地的领导们，也会像我一样，大部分还是应该给予理解，给予支持，有困难要给予帮助。
阿宝
我觉得这两个特别尖锐的问题，都给了很深刻的回答，齐会长很诚恳上海一家人。今天的访谈差不多可以结束了，最后想问齐会长两个问题，第一个就是说您如何评价我们这三年规培工作的成绩和问题，少谈成绩，谈问题。再一个今天借这么一个机会，我刚才谈到今天上线的人数有16万，在培的医师总共19万人，我觉得您能不能借这个机会对我们的规培医师有什么话要交代，有什么希望要说的吗。
齐学进
三年半以来，住培制度的建立，作为我们国家来讲，确确实实培养好医生是我们国家的需要，社会的需要，是广大老百姓，甚至说父老乡亲们的需要，也是医生职业成长这个行业兴旺发达的需要。这个意义我觉得现在已经开始逐步为大家所认识了，随着时间的推移，它的意义被越来越多的大家所认识。经过三年来党中央国务院领导下，地方政府重视和支持下，特别住培这个战线有30万老师，我们上万专业基地共同努力下，特别是医疗部门，大家付出大量辛勤劳动，这个成绩是非常重要的，经过三年多的时间，这个制度大厦基本建起来了，这是非常了不起的一件大事，我觉得我们参与制度的老师们、同学们是工程的建设者，是这个道路共同的开拓者，我觉得意义是特别巨大。但是作为这么大的国家制度，在中国这样一个大国，中东西部发展不平衡，这样的国家制度，组织这样一个几十万人的社会性教学，从无到有难度是非常大，就像一个大楼现在盖起来了，架构已经盖起来了武林幸运星，可能还有不完善的地方，住培这个大厦也是如此，在座同学们也会理解，美国住培制度从建立，到1981年美国的ACGME正式成立，两百年时间，从上个世纪美国医学会开始第一批基地到前年2015年美国的ACGME有里程碑，怎样坚持这样一个里程碑，这个系统的成立，系统的成熟，也是花了一百多年，所以在体系建设，美国这样的国家，他们这么多年的时间，在国外在欧洲同样也都是几十年上百年的时间，所以一方面我觉得我们是这个制度共同建设者，我们为制度的建设也是付出了各自的奉献，对新制度现在存在这样那样的问题，我想我们希望建成建完美，这是我谈的第一点。
第二点在座今天有这么多医生参加今天晚上现场的直播，实际上我觉得大家反映对中国住培制度抱有关心和参与，住培制度真的需要我们这一代人，我们带教老师，住培人员共同参与。当一个好医生是你们的追求，我们住培战线几十万人共同的追求，我想我们一起来努力，不忘初心，砥砺前行，我们一起努力，把这个制度建设好，把我们眼前的困难克服好，解决好，我想我们的前景是光明的，我们一起努力。
阿宝
谢谢齐会长。线上还有十五六万的医师，我非常感谢大家的参与，现在说句实在话就像齐会长讲的一样，规培制度运行三年的时间，肯定会存在这样那样的问题，我们也不指望通过今天一次直播就能消除大家所有的误会，弥合所有的分歧，所有分歧都取得共识，我觉得大家只要我们加强沟通，互相理解，群策群力，我们一定能把规培制度不断推向完善，谢谢大家，今天直播到此结束。
（感谢王慕雪同学提供编辑校对支持）
END
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